對于設(shè)計師來說，做設(shè)計是本分。但當(dāng)設(shè)計本身成為一種局限，這種局限無論來自社會，還是來自設(shè)計者，突破局限則成為必然。而更大地創(chuàng)造設(shè)計的附加價值，可能是突破局限的一條途徑。

  　記者：從室內(nèi)設(shè)計行業(yè)的現(xiàn)狀看，設(shè)計的局限就是設(shè)計師的局限，您認為造成這些局限的因素主要有哪些？

  　杜耘隆：這些年關(guān)注境外設(shè)計和設(shè)計公司的發(fā)展模式。發(fā)現(xiàn)很多的時候，由于條件不成熟，我們還無法把他們已經(jīng)創(chuàng)建出來的成熟的有利于設(shè)計發(fā)展的模式拿來使用。作為設(shè)計者，感受最深的莫過于室內(nèi)設(shè)計師的勞動價值得不到應(yīng)有的尊重。

　　國內(nèi)室內(nèi)設(shè)計師的地位一直比較低，很多時候，甲方認為只要給設(shè)計師所在的公司一些工程項目，設(shè)計就不該收取費用。盡管現(xiàn)在設(shè)計環(huán)境已經(jīng)改善了很多，但是設(shè)計師的勞動并沒有被甲方充分認識。大部分情況下，甲方可以隨意改動設(shè)計圖紙，施工隊也會在施工過程中簡化圖紙，偷工減料。設(shè)計者辛辛苦苦畫出圖紙，最終效果并不是想要的，不是設(shè)計能力達不到，而是很多東西已經(jīng)被過濾掉或簡化了。

　　記者：設(shè)計是一個社會性的工作，干擾它的因素很多，比如說甲方、施工方，可能還有其他很多方面。幾方博弈，誰最終占了上風(fēng)，誰最終就獲得了話語權(quán)。其實，這種博弈一直存在，但隨著甲方的日漸成熟，設(shè)計贏得的話語權(quán)會越來越多。以前，總是能聽到設(shè)計方案在沒有通知設(shè)計師的情況下被改動，現(xiàn)在有所改觀嗎？

　　杜耘隆：現(xiàn)在依然如此，甲方的很多項目也是唯領(lǐng)導(dǎo)喜好是從。如果領(lǐng)導(dǎo)不喜歡該方案，就會按照領(lǐng)導(dǎo)的思路改動。而施工單位在考慮成本的情況下，很有可能用乙材料來替換甲材料，也許施工方認為甲乙兩種材料差別不大。但事實是，兩種材料即使色彩稍微有一點差別，最終呈現(xiàn)出來的結(jié)果卻會有很大差距。

  這種情況我們碰到不少，很多的時候設(shè)計師感到無能為力。而國內(nèi)的設(shè)計師，包括建筑設(shè)計和景觀設(shè)計，在收取的費用上也無法與境外的設(shè)計師相比。從類型上看，地產(chǎn)設(shè)計的收費相對高一點，但是要看開發(fā)商的意識——如果追求品質(zhì)，開發(fā)商一定會找好的設(shè)計師，并給設(shè)計師以一定的信任。然而有的開發(fā)商卻一心只想壓價，不太在乎設(shè)計的質(zhì)量。從整個國民素質(zhì)看，在這個行業(yè)里，我們還沒有把設(shè)計放到重要的位置，這對設(shè)計的發(fā)展無疑形成了嚴(yán)重的阻礙。當(dāng)然，設(shè)計自身的生長力要頑強，即使大部分情況下設(shè)計師無能為力，也必須發(fā)聲。 

　　記者：目前，設(shè)計在中國正處在一個茫然生長的時期，有彷徨、有找尋、有理想。很多設(shè)計師在尋求發(fā)展的路上有過質(zhì)疑，當(dāng)設(shè)計走到一定時期，從您的經(jīng)歷來看，如何改變？

　　杜耘隆：有時候，僅憑單一的設(shè)計取費來體現(xiàn)設(shè)計師的價值，可能不會太高。這個時候，可以通過設(shè)計一些延伸的項目，讓設(shè)計的價值最大化。例如，通過室內(nèi)空間設(shè)計外的軟裝設(shè)計和家居設(shè)計，既可以拓展室內(nèi)設(shè)計本身，又能夠讓設(shè)計在經(jīng)濟上得到支撐。

　　國內(nèi)這方面成功的案例不少。香港的設(shè)計師梁志天因為設(shè)計家居而成立了自己的家具廠，創(chuàng)建了自己的品牌家具，這就是設(shè)計附加值很好地體現(xiàn)，即增加了收入。最重要的還是，更好地保證了設(shè)計的效果。

　　設(shè)計的附加值其實在上世紀(jì)80年代末90年代初就已經(jīng)有人做了，但是那個時候往往是設(shè)計轉(zhuǎn)向工程。現(xiàn)在有些裝飾公司的老板就是做設(shè)計出身，卻轉(zhuǎn)到了做工程上，我認為這樣已經(jīng)背離了純設(shè)計的概念。

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　　記者：設(shè)計與工程，無論如何互轉(zhuǎn)，都不是非此即彼的問題。有人認為設(shè)計依托于工程而失去了獨立性，但從另外的角度看，也許是設(shè)計發(fā)展的一條途徑。

　　杜耘隆：中國裝飾企業(yè)第一家上市公司——金螳螂——的起家，其實是從設(shè)計開始的。但最初設(shè)計是虧本的，它是用裝修工程的盈利來養(yǎng)設(shè)計，當(dāng)設(shè)計發(fā)展到足夠強壯的時候，反哺工程。據(jù)說，現(xiàn)在該企業(yè)的設(shè)計院有1000多人，并塑造了良好的企業(yè)形象，由此帶動企業(yè)的發(fā)展。 

　　也有以工程為主的企業(yè)轉(zhuǎn)向以設(shè)計為主，國內(nèi)做得相對比較成功的能保留設(shè)計特色的并以設(shè)計為主的，是以廣州美術(shù)學(xué)院為主要力量的廣州集美組。盡管現(xiàn)在這個企業(yè)還在做工程施工，但核心是以設(shè)計為主。

　　裝飾公司以工程為主導(dǎo)，大部分的設(shè)計不為人知。廣州集美組不同，工程還在做，而設(shè)計所占比重較大。有一些從設(shè)計轉(zhuǎn)向工程的設(shè)計師，幾年過去以后，在設(shè)計這個行業(yè)再也難尋其足跡，徹底地變成了包工頭。

　　記者：您怎么看待這種轉(zhuǎn)變，不管是設(shè)計轉(zhuǎn)向工程，還是設(shè)計帶動工程？

　　杜耘隆：主要看你追求什么，如果追求經(jīng)濟，大可以舍棄設(shè)計而做工程。從實例觀察，一旦轉(zhuǎn)向工程后，因其金額大，設(shè)計難與其相比，就很難在設(shè)計上花心思了，找?guī)讉€人畫圖，現(xiàn)場調(diào)整了事。導(dǎo)致原來做設(shè)計的人脫離了設(shè)計這個行業(yè)，不再關(guān)注行業(yè)動態(tài)，也不再關(guān)注設(shè)計本身，這多少讓人唏噓。

　　但是以設(shè)計作為主要力量的企業(yè)或公司，施工可能作為一個附屬。那么在這個圈子里，相對來講你做出來的東西品位就會高一些，至少設(shè)計的價值會體現(xiàn)得更多一些。做設(shè)計的人做項目，不會完全商業(yè)化，首先考慮做好，其次再考慮賺錢。做工程的人，先要利潤最大化，項目效果是被放在第二位的，無可厚非，主要還是看個人或者企業(yè)的追求。

　　記者：您傾向于哪邊？

　　杜耘隆：先保證效果，哪怕不賺錢。其實，自己以前也做過工程，我不善于交際，最終放棄了工程，踏踏實實做設(shè)計了。

　　記者：對于設(shè)計附加值的開拓，可以理解為是對設(shè)計局限的突破嗎？

　　杜耘隆：設(shè)計是一個主線，其他的行為都是為設(shè)計服務(wù)的，設(shè)計的附加值也是為設(shè)計本身服務(wù)的，最終體現(xiàn)設(shè)計的完整性。例如，軟裝飾是室內(nèi)空間設(shè)計的延伸，因為它的存在而使室內(nèi)空間更加協(xié)調(diào)。很多設(shè)計師有機會參與到設(shè)計的前期創(chuàng)意，作業(yè)態(tài)分析，甚至參與甲方?jīng)Q策。這些行為已經(jīng)超越了純設(shè)計，很好地體現(xiàn)了設(shè)計師的價值，保證了設(shè)計的完整性，設(shè)計費相對也會高一些。所以，設(shè)計的附加值也是為使設(shè)計服務(wù)的環(huán)節(jié)更加完整，并非獨立于設(shè)計。

　　記者：如果要做設(shè)計的延伸設(shè)計，相對于純設(shè)計來說會比較復(fù)雜，比如牽扯設(shè)計制造業(yè)，這對于設(shè)計師來說，做到批量生產(chǎn)，困難很大吧？

　　杜耘隆：我更多談?wù)摰脑O(shè)計，還沒有涉及制造方面。也許有的設(shè)計可以進行組裝，比如可能將A和B嫁接，最后形成了C。如果單是A或者B，都比較普通，打散了重新組合成另外一種東西，將會出現(xiàn)一些元素，而這些元素通過創(chuàng)意變成適合此處的東西。例如，我們曾在萬科的售樓處用了蝴蝶的主題設(shè)計，當(dāng)時在深圳買了很多不銹鋼壓膜壓出蝴蝶的形狀來，挑選了一些需要的形狀，從天花板上直掛下來，繞柱而行，似乎一群蝴蝶翩然飛過。 

　　記者：這是選擇，而不是設(shè)計。

　　杜耘隆：在這個過程中是設(shè)計，比如蝴蝶需要多少的數(shù)量，從多高的地方垂下來，燈光利用怎樣的角度照上去……要體現(xiàn)這些意境，一定是設(shè)計才能使之實現(xiàn)的。 

　　記者：設(shè)計附加值的實現(xiàn)和設(shè)計公司的規(guī)模大小之間有沒有直接的關(guān)系？

　　杜耘隆：我認為沒有直接的關(guān)系。不可否認的一點是，設(shè)計做到一定的程度，可能就會出現(xiàn)一些分支，是完全不同于主線設(shè)計的一些東西。但不管是設(shè)計的前期，還是設(shè)計的后期，都離不開主線的設(shè)計。這是設(shè)計發(fā)展的本身規(guī)律，附加值是必然的結(jié)果。

　　記者：當(dāng)設(shè)計的附加值達到一定程度的時候，你認為室內(nèi)設(shè)計的盤子會不會做大？

　　杜耘隆：這個行業(yè)，共性的東西少，個性的東西多。所以盤子做不大，不像工業(yè)生產(chǎn)，可以無限量復(fù)制。復(fù)制越多，擴大越快。室內(nèi)設(shè)計不可能被大量復(fù)制，或者設(shè)計的延伸也不會被大量復(fù)制，也是因為不可能無限制的復(fù)制，局限就會多。 

　　記者：說到設(shè)計公司的發(fā)展，像你們30人的公司，如果有一個不錯的公司來兼并，也許這個公司是工程公司，你認為有被兼并的可能嗎？

　　杜耘隆：也要看具體是哪種公司來兼并，兼并的條件是什么，還要考慮其他合伙人的想法。

　　記者：你個人排斥進入別的公司嗎？

　　杜耘隆：如果說能更好地體現(xiàn)設(shè)計的價值，也許不排斥。

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　　杜耘隆

　　1984年畢業(yè)于南京藝術(shù)學(xué)院工藝美術(shù)系，獲學(xué)士學(xué)位

　　1991年畢業(yè)于中央工藝美術(shù)學(xué)院環(huán)藝所，獲碩士學(xué)位

　　2002年至今就職于南京聯(lián)合裝飾設(shè)計院有限公司

　　近年主要設(shè)計作品：

  　　青海省電力公司辦公大樓

  　　南京香邑SPA溫泉會所

  　　蕉葉南京水游城店

  　　海南香水灣1號售樓處和別墅樣板房