主持人-朱時均：謝謝吳總，中孚泰特色突出、細分市場非常杰出，請譚總分享一下專業細分市場的定位，請您介紹一下怎么建設專業能力方面的經驗。

    深圳市中孚泰文化建筑建設股份有限公司董事長譚澤斌

    譚澤斌：感謝朱總，感謝福田區黃區長，我代表福田的企業感謝您。

    中孚泰專注于細分市場，每次讓我講得多一點。我想把我們的經驗和教訓跟大家匯報一下，我們為什么要選擇專注劇院、音樂廳這個細分市場？基于我們對行業的思考。過去四十年我把行業的發展劃分為四個階段：

    1、中國裝修的起步階段，以深圳為代表、以福田為代表，引進香港的技術尤其是施工工具，工具帶來的是效率和裝飾工程質量起了革命性的變化，這個大概是1985年到1995年的十年。

    2、規模時代，大概二十年，這二十年也是行業高速發展的二十年。這是工廠時代，有多大的工廠就有多大的訂單，這也是行業的黃金時代，過去全國一百強有六十家在深圳，有設計師和專業的施工隊就不缺活，毛利率達到30%到40%不在話下。

    3、2015年之后行業發生了變化，這個時候到了過剩時代，這個行業太好賺錢了，市場特別需要這個行業，大量的資本、人才涌入，深圳一百強只有40%，包括金螳螂、中建，超過深圳最大企業的規模，他們代表品牌為核心的、高速的批量生產。

    4、過剩時代，市場在萎縮，進入的人多了，一是同質化競爭非常嚴重；二是傳統企業的商業模式已經進入夕陽時代，一批企業會被淘汰掉；三是逼一批企業創新，提供高附加值，這批企業有取代上批企業的趨勢，企業就是三十年河東，三十年河西。像吳老師領導的清尚，他們的文化建筑，以博物館為代表的文化建筑沒有他參與標招不了。包括中孚泰的劇院也是處于這種情況，這些企業的規模趕不上上一個時代，企業的日子已經非常好過，包括項目、優秀人才、創意設計人才、管理人才、新技術、新工藝逐步聚集。2015年以后碩士生、博士生、銷售工程師以及國際的建筑大師、國際的先進技術變得非常容易獲取，而且成本又低。還有一個奇怪的現象，社會的需求在悄悄發生變化，一方面感到傳統的行業價格會越來越低，另外客戶的需求，對高品質、高附加值、高藝術性的要求更加強大。這部分從5%、10%到20%，我們深深感到這個變化，中孚泰也是巨大的受益者。我們在這個行業潛伏15年，去年是非常困難的一年，我們增長規模是百分之五十多，今年上半年我們增長60%，我自己擅長低潮的時候抓住機會發展企業，這也是我擅長的地方。

    1997年我在地質局當局長，單位把我派到英國牛津大學學習，我太太創辦了這個公司，我選了文化建筑的保護、開發和利用，我太太原來做裝飾，我就關注建筑這塊的市場，我感到中國五千年的文明和英國的建筑比起來差距太大。我回來以后我覺得我就做這行算了，回來以后就開始做這個。剛起步我認為我沒有機會，我就在想我做自己喜歡，有自己優勢的，所以我們就選擇了這個領域。

    一批企業在做品牌，老的企業在保品牌，努力讓老的品牌煥發新的活力，競爭優勢有些什么路徑？我今天想把我的觀點匯報給大家，一是老企業能煥發出老品牌的活力進行創新；二是專注于細分市場的企業，這些企業的機會比較大。過我們做的是分三步走，我選擇一個未來有機會，市場容量各方面比較好的行業定下來。構建自己的核心競爭力，這是非常重要也是非常苦行僧的事，需要專注、專注、再專注，像苦行僧一樣修行、修行、再修行。賺快錢的、賺活錢的時代已經過去了，一批企業家是我們學習的榜樣，包括吳老師、金螳螂，也有新的一代，留學生、二代已經開始新進入這個行業。行業構建起來為社會創造價值，自然會獲得回報，謝謝大家。

    主持人-朱時均：謝謝譚總，李文先生來自于中建科技集團有限公司，我們可以推斷是有很強的技術實力，李文先生從技術進步的角度對產業發展的未來談談您的看法。

    中建科技集團有限公司、中建建筑工業化設計研究院執行院長李文

    李文：謝謝朱老師，當前行業的發展水平我個人有兩個看法，今天的兩個主題詞是“迭代”和“重構”雖然是今天會議的主題，但在行業里這兩件事沒有停止過。幾十年里行業發展很快，前幾年看到中建系統做過的調研報告。報告指出國內建筑工人的建設效率和美國建設效率的對比，國內工人平均一年48，美國工人是186，國內工人人均建設效率是國外的1/3、1/4，我們還是偏低的。

    從科技、未來的行業發展方向來講，我個人看有幾點，不一定非常準確：

    1、現在有工業、手工業，手工業的占量可能越來越少，建筑裝飾業逐漸向工業轉變，更多的工業屬性，我們建筑業實際上是需要向制造業、工業學習，工業的特點是松散的材料用得比較少，用的都是部品部件，建筑上為什么效率低，水泥、沙子試作業的東西比較多。

    2、制造業的特點，現在模塊越來越大，像做汽車的車門、座椅都是一個大模塊直接安裝，而不是松散的部品、部件。未來室內的模塊越來越多，衛生間是試作業做的，現在行業已經發展成整體的衛生間，集成的衛生間，現場作業也在向制造業轉變，變成流水線的作業方式，不是以往的工人很難組織，現場作業方式比較復雜、比較特殊，有的時候幾個工人干活、幾個工人看，下個工序，全部工人都要動手，很難組織。流水化的作業可以提升效率，這些都是建筑業向制造業學習的。制造業的特點是有計劃的廢止，像汽車一樣，輪胎開一段時間要換，機油的濾芯要換，建筑業不太講有機化的東西，比如說裝飾，裝完了交給業主使用，后面的維護參與得還不夠，導致內裝的品質是逐漸下降的。不像工業品，通過有計劃的更新維護保證恒定的品質，這也是我們建筑業和裝飾行業下一步要特別重視的。

    3、家，不僅僅是遮風擋雨的地方，它承載著越來越多的功能，居住的品質越來越提升，現在建筑裝飾行業更多是工業品的容器，達到了基礎的裝修，很多的工業品是由業主自行購買放進來的，現在有些智能家居系統，有的企業可以把新的技術和理念融進去，有的融不了。建筑品會從工業品的容器逐漸轉為工業品的平臺，我們設計、實施時要把工業品集成進去。

    4、現在建筑裝飾業的交付標準還不夠高，像其他制造業，汽車、飛機的交付標準比較高，是產品級的交付標準，現在建筑裝飾業或是建筑業普遍存在的問題是業主入住以后還要花大量的時間和精力進行二次的配置，這也是行業要完善的方向。

    主持人-朱時均：謝謝李院長，廣田股份的葉嘉銘先生，我想問您一個問題，您怎么看待建筑裝飾行業的信息化建設？

    深圳廣田集團股份有限公司總裁葉嘉銘

    葉嘉銘：謝謝朱老師，我結合廣田集團從2008年開始做信息化到現在為止11年來的經驗來分享給大家。建筑裝飾行業是對資金流、信息流、物流都要借助信息化工具實現快速、有效率流動的組織型企業，我們比較重視這塊的建設。

    我們2008年開始組建IT團隊，團隊成員30人，從比較通用的人力、財務體系進行外構的系統，針對一些實際的需求進行二次開發。后面我們會對工程項目管理，針對個性化的業務做團隊的自主研發方向，從2014年開始，我們做了第二步的動作，OA系統的建設。現在我們運行五年以后完全實現了線上審批，百分之百線上化的審批，可以更有效的提升管理的規范性，可以及時把發布的制度通過流程固化到系統中。

    現在我們做了比較小的統計，在這跟大家分享。2008年流程總執行次數是58萬次，涉及到一線項目的占比達到45%，通過信息化建設，光是每年節省的的紙張、郵遞費用和人力的成本已經達到460萬，所有流程的運行中有非常清楚的全流程記錄形成歷史的數據。2018年做了另外一個動作，對我們流程的時效性進行分析，可以更有效的推動整個流程的審批完成時間。內部統計過，從2017年平均的流程審批完21.49天，下降到2018年的9.5天，效率提高55%。根據工程管理這塊，相信大部分工程企業已經上線ERP系統，希望項目管理規范化、電子化，同時也覆蓋到所有的項目。我們也將工程造價管理系統和ERP系統打通，目的是能把項目的全生命周期進行管理，另外可以提高項目管理的清晰度。傳統會到項目現場進行巡檢，巡檢的過程中發現問題再進行決策反映，我們通過管控系統可以更有效的提升總部以及生產單位對項目一線問題的反映和分析，可以降低總部和管理人員項目巡檢頻次，可以提高項目現場發現問題，解決問題的能力，可以降低巡檢人工成本的50%。

    財務管理方面，2008年上線財務共享系統，主要是對我們的稅務風險進行系共享，財務共享系統和國稅總局進行無縫對接，主要是對增值稅發票真偽進行查驗，可以降低工作的重復性，更重要的是降低財務的稅務風險。資金方面也可以提高效率，隨著公司規模擴張，我們有很多的分、子公司，可以通過在分、子公司的資金中心內部開設賬戶，做內部的計息，實現集團內部資金的歸集和共享，降低使用的成本，同時提高了資金使用的效率。

    我們經過2018年財務共享中心建設以后，統計每日單據處理量950單，提高效率30%。人力、餐飲、財務、項目管理體系的信息執行，主要是數據的沉淀。相信未來只有數據的沉淀以后，通過后續的建模和分析才會形成企業更有用的數據分析資產，我們自己建設一套BI分析系統，通過各個板塊收集到的數據進行比對分析，可以更有利的支撐整個決策的反映和有效性。

    現在大部分的裝飾企業業務遍布全國各地，管控半徑非常大，通過信息化建設，我們可以借助移動端的審批工具可以有效的提高反映速度，集團的審批中降低企業的交易成本。

    主持人-朱時均：謝謝葉總。下面有請浪潮集團首席技術官陳逸聰，大家知道浪潮是非常專業化的信息服務公司，您作為首席技術官對于建筑裝飾產業的信息化建設有什么建議？

    廣東浪潮集團有限公司首席技術官陳逸聰

    陳逸聰：企業會帶來新的運營模式的顛覆。從產業的角度來看，我們進行推導重建，進行數字化轉型，這是大家做的。二維的互聯網產業，包括BAT企業的崛起，以他們為代表的互聯網經濟，新的數據產業快速發展，會推動智能經濟、數字經濟，從傳統的IT到新的IT，浪潮從服務器的領域向數字型企業轉變，具體的建裝行業的影響，現在我們可以看到企業內部有多朵云，企業內部是有私有云，保護自己的知識產權包括財務管理，同時從經濟的角度上也用很多公有云的技術。統計數據表明超過千人的企業，云的管理超過五朵云，會給管理帶來復雜性。業務的云化使得企業的IT資源供給效率大大提高，投入產出比更容易優化，這塊我們可以提高企業的運營效率。

    通過大數據的分析，企業內部積累大量的數據，包括外部的大數據公司也會有行業的數據和產業數據，結合兩方面的數據分析會對企業的運營做預警，無論是財務數據、運營數據、業務數據會有連接點，庫存是否超了或是不夠，現在的業務發展、訂單和后面的關系，包括現在經濟的影響，我們可以做一些風險的預警，特別是結合人工智能的對比分析，可以直接給出運營上的策略建議，IT技術推動老總科學決策，會直接給我們帶來利潤，會使得企業的競爭變成數據競爭。

    人工智能是最能給建筑裝飾企業帶來顛覆性影響的地方，現在最核心的人，大家聽說過Alpha Go、人工智能，機器人會寫新聞稿、寫詩甚至臨摹名畫以假亂真。設計是需要靈感和藝術性的投入，不是靠學習就能做到的，我們通過深度學習、通過機器模型的訓練，可以看到平面坐畫方面有一些作品是機器做出來的，拿到拍賣市場可以拍到藝術家的高價格，建筑裝飾領域，比如說通過人工智能算法優化，可以讓設計師的設計輸出逼真的三維效果圖。例如VR、AR、虛擬現實技術，設計稿可以在用戶面前呈現立體逼真的效果，比如說3D打印，我們可以在裝飾方案交付前，甚至可以給出一個模型，讓用戶看到將來做出的效果，這是一些新的技術，新的技術會影響產業的發展甚至影響企業的優勝劣汰。

    浪潮現在在人工智能服務器領域，目前的市場占有率超過后面所有廠商之和，后面的時間希望我們在IT建設、信息化建設方面可以為大家的設計能力帶來更好的產業支撐，為大家做好服務、共同發展，謝謝。

    朱時均：請吳老師談一談設計對促進建筑裝飾行業發展的作用和價值。

    吳晞：謝謝朱總，我非常愿意談一下關于“價值”的話題。中國建筑裝飾行業設計的價值，到目前為止我認為還是被社會低估了，我們既要看到行業的繁榮發展，也要分析一下發展的困局，說點落地的話。

    我來之前接到開會的通知，會議標題是“迭代與重構——開創建筑裝飾產業新時代”。我來了以后看到會議背板上寫的字是“迭代與重構——開創裝飾設計產業新時代”，我就很興奮，因為，在此之前的這類大會上還沒有提到過“裝飾設計產業”的這個命題。我認為中國建筑裝飾行業在三十年的高速發展之后，裝飾企業正在面臨重大的轉型壓力，而裝飾設計是否可以稱之為一個行業，大家有一些不同的看法。最近，政府提出要改善社會的營商環境，可是經過國務院發展中心到各地調查，營商環境改善的并不樂觀，還問題多多。而問題的出現不是僅靠下發一個紅頭文件就能轉變的。在當下，我們裝飾企業大量被甲方拖欠尾款，招投標中被層層設置障礙，還有就是明顯壓低設計費的報價和項目的低價中標，讓很多中小企業壓力倍增。但是，我們也高興的看到，這種情況在深圳福田大不一樣。在這里政府積極支持創業和創新，對建筑裝飾設計企業還設立了獎勵政策，因此，一大批優質的裝飾企業在此落戶，設計師群體的創新動力十足。可以說：福田是裝飾企業聚集的福地，是領導、行業管理者用他們的行動證明了服務型政府的作用和價值。

    近年來，我注意到在建設工程層面政府推開設計施工總承包，在工程設計層面政府在推動建筑師負責制。這兩個新文件的下發表明政府在促進和提升設計本應發揮的作用。設計在工程建設中地位的提升，是新時代行業進步的信號。但是，就“裝飾設計行業”（準確的說是建筑裝飾行業）而言，我認為我們面臨的問題還比較多，今天會議在座各位有很多設計師，你們是否同意我在發言一開始就提到的看法？室內設計服務的價值被市場低估了，反復改圖，天天加班，要不來設計費的現象普遍存在。這里有市場問題，也有我們自己的問題。比如，現在有一些設計師想把室內陳設從室內設計中剝離出來叫做“軟裝”。我認為，軟裝是室內設計的一部分，如果沒有陳設藝術就不可能提供完整的產品，把軟裝從室內設計分出去我覺得這個稱謂都會站不住腳。燈具有協會、家具有協會、布藝纖維有協會，軟裝能成為一個行業嗎？也就是說用勞動形式替代文化創意服務，你覺得他這種“俗稱”介入市場的說法有前途嗎？現在被業主和招標單位廣泛認可和實際應用的室內設計（設計）、裝飾裝修（工程）、室內陳設（藝術品、家俱選配）概念是比較清楚的。面對不同類型和規模的項目，從資質等級到工作范圍是明確的。而“軟裝”是想把陳設藝術和家俱選配從室內設計中抽出去，甚至希望形成一個新的行業是有風險的。其最大的問題就是把室內設計這個有文化創意含量的設計工作用“裝”這個與“裝飾”混淆的動詞覆蓋了。這個是“家裝設計不要錢”（為了拿活兒的花招）的現實版。用“工程服務”取代“設計服務”，很容易就把設計師的地位“矮化”了，室內設計師就容易被業主認為只是一個推銷商或采購員，使那些以深化建筑設計為職業定位室內設計師人群一頭霧水。從工程實踐中我們發現，建筑裝飾設計工作中確有偏工程技術的建筑部分，也偏文化創意的藝術部分，特別是我們在完成很多大型公共建筑的室內設計時，對功能設計和設備安裝設計絕不可能一“裝”了之。因此，優秀的室內設計師應具有一定的建筑設計知識，同時善于對藝術元素的把握。如果，從事住宅和小型空間設計的機構完全不接觸設備和工程技術，也請把“軟裝”稱之為“室內陳設”或“室內裝飾”比較準確。

    室內設計行業之所以發展得有些緩慢，不被社會、市場承認，并不是我們缺少優秀作品，而是因為我們的教育、培訓和理論研究不夠，這個時候來談產業的形成和迭代發展還有點為時過早，我們的設計師、設計機構和與設計工作相關的從業者還要下下功夫。設計的價值被社會低估，也有我們水平、能力不及的問題，打鐵還得自身硬，如果能在最基礎的方面做好工作，真正能為客戶帶來產品價值的提升，通過設計提高產品的附加值，我們的產業形成和迭代重構才能實現。謝謝！

    主持人-朱時均：幾位嘉賓的發言使我受益匪淺，相信在座各位同仁都有同感，建筑裝飾行業的核心能力至少包括六個方面：

    1、設計能力；

    2、工程管控能力；

    3、技術支持能力；

    4、供應鏈整合服務能力；

    5、財務及金融的服務能力；

    6、專業細分市場的專業化服務能力。

    怎樣提高、提升綜合核心能力？我聽大家的意見有兩個最主要的著力點：

    一是藝術；

    二是技術；

    我們要不斷提高設計水平，增強、增加我們的服務的藝術含量，我們要不斷的提高技術水平，增加、增強我們服務的技術含量，最終為我們的服務賦予更多的附加值，為我們的客戶創造更多的價值。

    時間過得很快，盡管大家都覺得意猶未盡，時間有限，今天的對話到此結束，謝謝各位嘉賓、謝謝各位同仁的聆聽。