職業準入交由市場選擇 行業協會承接更多工作
[主持人]我看到網友有這樣的一種疑惑，就是取消的職業資格認證是否就意味著取消的這個職業的準入就不再由國家設置準入門檻了？那么由誰來設置呢？是完全由市場來選擇嗎？
[湯濤]應該是這樣。我剛才講的就業準入當中涉及到的公共安全、國家安全、人民生命財產安全，不涉及到的在水平評價，因為你從準入類已經調到水平評價類的職業資格了，那么在水平評價職業資格過程中不是應該由政府說了算，而是應該由市場說了算或者叫社會評價、業界評價說了算。那么職業資格評價本身現在也還在深入改革的過程當中，我們也應該更多地發揮好市場的評價作用。比如說，企業對員工的評價水平不光是一個企業，是整個業界對他的水平應該有一個評價。
[主持人]那么市場評價的作用具體是由誰來承載呢？是行業協會？
[湯濤]更多的是行業協會，叫業界。所以我們現在職業資格評價的承接工作有一部分通過中國科協，向學會和協會逐步轉移。當然，這也還有一個過程。
[主持人]那么目前我們國家的職業資格管理的過程當中，還存在著哪些問題？
[湯濤]那存在的問題就比較多了，一個非常突出的問題是我前面講到的利益問題，就是現在和利益結合起來之后，考試和培訓沒有分開，這就有大量的培訓機構借職業資格名義從中牟取利益，這個問題應該說是最突出的。有些培訓機構虛假宣傳、非法培訓、違規收費。還有一些是在考試過程中串通作弊、破壞秩序，達到盈利的目的。甚至有個別的考試管理機構工作人員出現違規違紀的情況。在職業資格的考試和鑒定過程中都有一個如何加強管理的問題，這是我們面臨的很大的或者說是最突出的問題。
第二個問題就是自行設置職業資格的現象仍然是比較嚴重的。因為國家層面還沒有形成科學規范的框架體系，剛才我跟你講到我們實行了20年，這20年聽起來很長，但實際上從職業資格制度本身的建立和完善來講是一個很短的時間。也正因為這個時間還短了一點，所以我們從國家這樣一個層面的職業資格的框架、標準、體系、程序、設置，包括法治建設都還相對滯后。所以有些地方、部門自行設置的職業資格，甚至包括一些行業協會、社會機構受利益驅動自行設置的職業資格都面臨一個應該取消的問題。所以我們今年4月份專門就減少職業資格落實情況下發通知，專門督查這項工作，把自行設置的取消。
第三個比較突出的問題就是在管理和規范上。前面我講到包括我們在法治建設上也還存在差距，所以我們的有效監管上也有差距。比如說有一個地方我們當時看到新聞媒體有很強烈的反映，我們責成省一級的人社部門在檢查和調查過程中，就發現一些和我們人社部門沒有關聯，就是自己搞的，但是我們人社部門沒有這個執法權，也就是說糾正它還是比較困難的。必須要通過地方政府做一些工作，那么如何加強職業資格的監督管理規范也是我們要面臨的問題。主要就是以上三個問題。
[主持人]剛才您講到取消的交給市場來管？
[湯濤]不是，有些取消的就不能再做了，有些是通過行業組織進行評價。
[主持人]那么交給市場評價，也就是要發揮好行業協會的作用？
[湯濤]對。
[主持人]那剛才您也講了，其實目前存在的一些問題，怎么樣讓行業協會未來在管理和制定職業資格認證的過程中不出現這些問題呢？
[湯濤]前面我說到還有一個問題是制度框架體系標準設置，從國家層面需要有一個框架體系，這樣才能明確你剛才說到的，哪些職業資格是國家設置但是由行業協會來具體評價的。但這是一個漸進的過程。我們現在著手要解決的最突出的問題就是要減少、壓縮、取消。在這一過程中，行業部門、協會學會都不得再自行設置職業資格。同時，行業組織承接職業資格具體認定工作的力度確實也是需要加大的，不應該是考試機構或者是培訓機構來搞職業資格的鑒定。所以我反復講到考培要分離，考鑒要分離，鑒定、授證、頒證的機構不要和培訓機構結合在一起，一結合在一起利益就有一個驅動，這就把市場搞亂了，而且它帶來的一個問題就是運動員和裁判員不分。
[主持人]下一步改革完善職業資格證書制度還需要做哪些方面的工作？
[湯濤]這項任務非常繁重，我們現在向國務院上報的情況和我們部內反復研究確定的，主要在七個方面進一步做好工作，這七個方面主要任務是今年年內要完成的。一是要進一步清理取消職業資格許可和認定事項，年內基本完成減少職業資格許可和認定的任務，這就是要達到超過1/3的目標。今年的第四批已經基本成熟了，現在我們還在籌劃第五批，第五批完成以后減少的工作就告一段落。
二是開展專項督查工作，這就是前面已經講到過的，主要是促進全國各地，主要是各省要把職業資格的許可認定工作（自行設置的這部分）取消。
三是要加快完成國家職業分類大典的修訂工作，這項工作我們現在有實質性的進展了，最近在我們部里的網站上兩次征求意見，目前我們正在征求專家委員會專家的意見，然后準備提交三個部門，人社部、質檢總局、國家統計局。之后將專門召開一次工作委員會會議做最后審定。原來我們計劃這項工作想在6月份完成，現在看來工作量還比較大，可能稍微延后一點，但是今年7月份要把修訂工作完成。同時要研究建立國家職業資格目錄清單管理制度，實行定期更新和動態管理。
職業資格制度的基礎是什么呢？是職業，那么職業就應該有一個名單，有哪些職業？我們有一個99版的職業分類大典，現在應該是最新版本的國家職業分類大典，這在國際勞工組織和各國職業分類大典修訂工作做得都是比較完備的，做得也都是不錯的。我們現在要做的就是把新版修訂搞完以后，今后對職業標準在標準的設置、定期更新、動態管理方面還要進一步做好工作。
四是開展職業資格框架體系課題研究，理論基礎工作要加強。
五是加強對職業資格實施的監管，主要是解決“掛證”、“助考”、“考培掛鉤”等問題。
六是制定行業組織有序承接就是協會、學會有序承接職業資格具體認定的管理辦法。
七是按照國務院關于減少職業資格許可和認定加強監督管理的要求，進一步規范職業資格管理。技能人才方面要建立全國職業技能鑒定服務與監管平臺，用信息化的手段把這項工作進一步搞好；專業技術人才方面就是在減少的基礎上怎么把它進一步做得更加規范。
通過這些工作切實推動人社部政府職能的轉變，也進一步落實好國務院關于簡政放權轉變職能的工作要求。
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