職業資格改革是簡政放權工作的重要組成部分，現階段都取得了哪些進展？改革又遇到了哪些困難？下一步將重點展開哪方面的工作？今天我們就為大家邀請到了人力資源和社會保障部副部長湯濤作客中國政府網直播間，為網民解讀職業資格改革的相關內容。

　　職業資格評價推動就業創業 但重復設置需清理

　　[主持人]首先，您先和網友們介紹一下我們國家自推行國家職業資格證書制度以來，這項制度的基本情況是怎樣的？實施以來都發揮了什么樣的作用？

　　[湯濤]我們國家是從1994年開始實行職業資格制度的，當時黨的十四屆三中全會提出“實行學歷文憑和職業資格兩種證書制度”的要求。從人員范圍上來講職業資格包括兩類，一類是專業技術人員，一類是技能人員。另外，從職業資格性質上來講，一種是準入類，另一種是水平評價類。

　　職業資格自建立以來，應該說在推動人們學習技術、鉆研業務、提高技能方面都發揮了很好的作用。尤其是準入類職業資格，依照國家有關法律和行政法規設置，在保障人民生命安全、食品安全等方面發揮了很重要的作用。從目前的總量來講，經過這20多年的發展，人力資源社會保障部和相關行業主管部門建立的專業技術人員職業資格47項，其中準入類有23項，水平評價類有24項。技能人員的職業資格共設置265項，其中準入類只有3項，水平評價類有262項。截止目前，專業技術人員獲得職業資格有2200萬人，其中報考參加準入和水平評價的人員有7000多萬；技能人員獲得職業資格證書有1.6億人次，參加職業技能準入和水平評價鑒定的有2億多人次。這些人通過參加職業資格評價，在就業、技能水平方面都得到了很大提高。

　　[主持人]我們也想請問部長，為什么要減少職業資格的許可和認定？這項工作對當下經濟社會的發展起到了什么樣的作用？

　　為什么要減少呢？第一是太多，職業資格制度實行以后，從制度執行本身來看，因為它缺少一個大的框架設計，這就使很多地方和很多行業，很多協會設置了不少職業資格。第二是重復量很大，這與多也有關系。第三是有些職業資格是水平評價類的，但是有的地方把它作為準入類的，這樣我們在減少職業資格許可和認定上，從準入類轉為水平評價類這方面也要做大量的工作。還有一個非常重要的原因就是職業資格不能成為就業創業的門檻，在這方面我們也要做大量的工作。此外，考試和培訓分離、鑒定和培訓分離做得還不夠，有些組織、協會、學會（包括行業、單位，也包括有些地方）在實施職業資格制度的過程中，監督管理上做得不夠好，這也是存在的主要問題。

　　從全國的職業資格總量來看，職業資格制度改革之前到2013年底，國務院部門共設置各類職業資格618項，其中，專業技術人員職業資格219項，技能人員資格399項。另外地方自行設置的有1875項，其中，專業技術人員職業資格389項，技能人員職業資格1486項。從目前的工作上來講，新一屆政府把簡政放權作為開門第一件大事，克強總理有一句比較著名的話就是“本屆政府要在簡政放權上邁出實質性的步伐”。減少職業資格許可和認定工作是簡政放權的一個重要內容。看待職業資格制度要講兩分法，看到問題的同時也要看到，職業資格制度是人才評價制度，從世界范圍看，職業資格制度不是我國所獨有的，世界各國特別是發達國家都實行了職業資格制度。前不久我參加中國工程院的一個會議，有些專家甚至還建議要加大力度實行工程類職業資格的鑒定、評價和管理。

　　對我們來說，怎么把職業資格制度的正能量發揮好，同時又把出現的問題化解好、控制好，這是我們現在面臨的一個很突出的問題。所以從工作上來講，按照克強總理今年5月12日在推進簡政放權、放管結合、職能轉變工作電視電話會議上要求，要以壯士斷腕的決心和勇氣，著力把簡政放權加快向前推進。在職業資格管理上也要把該放的徹底放開，該減的徹底減掉，同時把該清理的徹底清除好，不留尾巴、不留死角、不搞變通。要針對現在經濟下行壓力加大、轉型升級的新形勢，進一步把減少職業資格許可和認定工作做得更好。

　　[主持人]那么職業資格到底能起到多大的作用？剛才您也講到各個國家都有這方面的工作，而且沒有是不行的，并且要加大這方面的工作力度。那么剛才您也講到，職業資格不能成為就業創業的門檻，那么這個職業資格到底在就業創業方面……

　　[湯濤]應該會促進就業創業。

　　[主持人]那在這方面您再具體闡述一下這方面的觀點。

　　[湯濤]職業資格制度的改革不能簡單地理解就是取消。應該是多了就要減少，不規范的就要規范起來。如果是從就業創業的角度來看，提高勞動者技能也是我們產業轉型升級、增質提效的非常重要的一方面。我們現在的就業當中為什么有就業難和招工難這樣一個兩難的局面呢？一方面我們現在缺的并不是普通的勞動人員，普通勞動者存在就業難；另一方面真正的招工難難在哪兒？難在招不到高技能的人才。

　　[主持人]所以從這個角度來看應該是更需要職業資格？

　　[湯濤]對，需要通過職業資格制度的施行來推動專業能力和技能水平的提高。從專業技術人員來講，也需要知識更新，進一步繼續教育，進一步提升自己專業水平。因為有一些過去在學校學習的知識，進入社會以后，在實踐中需要通過職業資格認定有一個新的提高。比如美國工程類的職業資格，就是工程師，每隔兩三年都要進行一次評估或者說是評價。我們實際上在專業技術人員的職業資格管理上也存在這樣的一個問題。要通過職業資格制度的實行推動專業技術水平提升，對技能人才來說就是推動他們技能水平的提高。

　　[主持人]那目前我們國家在這方面是什么樣的現狀？剛才您講職業資格不能作為就業創業的門檻？

　　[湯濤]有些地方做得比較極端，也出現過一些問題。我們也采取了一些措施給予了糾正。但是從工作上來講，就業本身當然看你從事的行業，如果涉及到安全類的，比如說像一些與電有關的，與食品安全有關的，在這方面就應該管住，就應該有準入類的職業資格。但是從事一般的技能工作，比如說這次總理在會上還提到的像做家政服務這種技能水平很低的就不應該作一個門檻，去要求他必須有一個什么證，或者必須具備什么樣的素質和條件。因為他的起點本身就很低了，所以從這個意義上來講也是要減少這些方面的制約、限制或者影響就業本身的職業資格。