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　　第二輪 對話

　　姜峰：設計行業正處在地震前的那一刻平靜的片斷，馬上就會發生巨大的變化。這種變化等你來臨的時候可能都是我們所措手不及的，我們都不知道怎么被顛覆的。我認為我們的設計行業真正的變化應該說不久之后就會到來。為什么還沒有到來?是因為互聯網大潮首先沖擊的是相對來說標準化的領域，比如金融、物流這些領域。那么設計行業畢竟有一定的非標成分，而且有很強的專業性，相對來說比較分散。我們說我們中國現在每年兩萬億的裝修的產值，換成5%設計費就是一千億，而室內設計的設計費是很低的。這個行業非常分散是這個行業的一個特點。

　　范凌：一、15年基本上CAD本質功能沒有變化，變化的是界面。我就問CAD老板，他說兩個原因：第一個原因如果產品迭代做得很好，每個設計公司不用花很多錢培訓人;第二產品做得好，用戶總量不會增加的，所以對他們沒有任何動力改產品。他們最近五年的工作只是幫每個人建模。其實大的趨勢是最后這些原來的專業性的工作往C端走，當我們的工具、門檻越來越低的時候，設計作為專業性的門檻，其實也就變得大家都可以做。

　　第二、我們已經發現了一個趨勢，人和機器各有優勢，所以需要雙方協作。剛才說到小而美加大平臺，更大的挑戰不是在于互聯網去改變了設計行業，而是說設計師怎么利用互聯網這個機器的機會讓自己的產能長起來。所以就會產生某種程度上的壟斷，誰先掌握這個機器，誰就會發展。CAD現在不幫我們，只有靠我們自己。

　　第三、我對行業的觀察：這個行業似乎還沒有被太多的顛覆。投資者他們只關注萬億美元的行業，比如打車、物流、保險，所以建筑設計行業還沒有到萬億級沒有被顛覆。我打電話給以前的賣電腦的哥們，他說五年前賣電腦的人現在都去做物流了，買電腦誰不在京東上買，一個行業完全沒有了，電腦行業已經沒有了。

　　阮昊：剛才肖總講設計的模式，包括創作模式沒有太大的影響，大家看酷家樂，你去設計一個東西從建模到結束半天的時間，它的渲染只要一分鐘，最快可以6分鐘，這個事情它現在上面積累了特別特別多的屌絲設計師，以及對設計感興趣的人，它設置可以不要設計師，雖然它做得不那么好，但是它可以導流。我們對項目管理的方式也在改變，整個是線上的管理和工作交流平臺。我們的工作成本能不能減少三到四個項目經理。

　　呂邵蒼：最終最頂級的設計師會存在，頂級的創意的，有自己研發產品體系能力，包括產品品牌上的，這個設計師會存在。如果沒有這個，能掌握這種產品設計的，能有自己品牌的就面向C端的市場，不是為某一個投資人在做事情，這才是真正設計師轉型的方向。設計師未來以后轉型是面向C端的用戶設計師，而不是項目設計師。中國第一代到第三代都是工程項目設計師，當項目沒有的時候怎么辦?我的前提是什么?市場整體是在下行的。來源還是生活本身需要設計，而不僅僅是一個室內空間。未來建筑不行，空間越來越少的情況下我們做什么?只有做生活本身需求設計，這個肯定是要迭代的。

　　王旭：設計師在互聯網時代會做什么?其實有兩個電影里面都給我們印象非常深刻，一個就是《黑客帝國》里白頭發、白胡子老頭，是整個母體的系統架構師，他說我是架構師。另外前兩年大家看過《盜夢空間》，里面那個女孩也是架構師，把它整體稱做一個產品或者世界也好，它的游戲規則的設定，在里面審美，我們之前比較擅長的是其中的一部分，包括剛才提到的協同，能以最快的速度把很多信息數據進行篩選分析協同設計，這里面設計師還是非常需要的，而且是未來這個體系里面最重要的一位。但至于這些人是不是我們?還是另外一些人?

　　阮昊：最具有互聯網思維的設計公司是IDO，它的所有的設計的方法都是以客戶的最基本的需求，它做各種各樣的測試。它是留給比它低級的設計師，它做最核心的工作，它其實可以把那些工作交給機器。

　　張靖：設計師能否被替代，這是肯定的回答：不能被替代。但是設計師的職業會不會被替代?很多設計師會被淘汰，這是一個毋庸置疑的事情。還有我剛才一直說的，兩年前雷軍和董明珠打賭，很多人以為雷軍肯定會贏的，我那時候也是這樣認為，但是現在我認為雷軍不一定能贏了。雷軍實際上可以看到它產品下滑得非常厲害，現在實際上是很焦慮的。包括現在華為對小米的沖擊，而且我們桌面上都是蘋果系列的。雷軍除了小米手機之外，他在找一些新的點。董明珠踏踏實實做產品，用互聯網打造產品。其實最重要的本質還是在于產品，只有做好產品、做好服務才是最關鍵的。

　　呂邵蒼：互聯網一定不是工具，一定是思維。為什么說蒸汽機不是思維，因為互聯網顛覆了兩個事情：一、顛覆了信息傳遞;二、顛覆了人與人溝通分享交流的事情。所以說互聯網是思維，蒸汽機沒有思維。用互聯網思維打造產品，而不是工具。一定是關注用戶之后才能真正做出符合用戶的美學，才是好設計。

　　肖平：未來不是做具體工程項目，做具體工程項目是會死掉的。我們未來是在做產品，這是在肯定的，這是在德國和日本是把所有的工程當產品做。我不同意的是按客戶需求，因為我們的客戶基礎非常差。我最近在研究一個課題叫：中國人民到底要不要色彩?我們中國的普通老百姓基本上是把自己的房子搞很多空間的，怎么壞怎么搞，它沒有總體的美學觀念，對設計、材料、色彩、意識形態理念，或者對設計風格它的儲備是不夠的，這個時候是需要專業人士給他注入標準化。比如客戶永遠不會說我要用2.5的銅芯線，這就是我最近一年多推行的就是標準化和系統化。那么我們可以看到這個標準化的、系統化后面再有一個支撐就是工業化。這個工業化很顯然就是德國和日本為代表的。

　　阮昊：不是簡單的說我認為用戶需要什么?而是從用戶本身的人性，從他最本人這些東西出發，可以創造他的需求。這個需求不是擺在那里滿足它的，而是要創造它。其實客戶要買車就是要走得更快，這是最本質的需求。

　　王旭：其實人工智能或者計算機智能做設計，很可能做幾年就比我們做得好，因為它有大量的數據，而且它有學習能力。另外我會比較感興趣各位回去以后在你們自己的事務所里面，會不會有興趣引進非設計的合伙人，比如說做金融的、法律的、互聯網的、新媒體的、產品的、交互設計的，會不會這些成為你下一個迭代的公司的合伙人?其實這種新的方式可能我覺得是值得嘗試的，而且會從根本上改變我們設計公司的基因。因為其實大家在提起SMART的時候，我特別怕大家說這是一個設計平臺，我自己心里面真的把它看成設計平臺，但是此設計非彼設計，我怕大家把它理解為傳統意義上的、狹義的平臺。但在我內心廣義設計已經包含了，所以我心里面覺得設計師在新時代轉型和迭代對的話，是可以成為信息時代的核心和主導，看我們自身的情況。其實就換合伙人這個事情是一個特別大的挑戰，你在里面成為一個元素細胞，但有可能它是有新生力的。

　　阮昊：我一直有個問題，很多用戶對于設計的需求，當信息變得更加透明、對等之后，它如果單獨地做，有些情況下不能一個人做，如果可能情況下，平面設計或者類似設計，單獨做的時候會不會很恐慌?他一個月接十個單，比你給他的錢更多，這跟優步的邏輯一樣，未來公司的組織架構會怎么發展?它會越來越松散，或者是還存在，以什么形式存在的?

　　陸晏：我們討論互聯網前沿的很多問題，跟當前設計師有什么關系?我們設計師在互聯網潮流上面實際上很多人很焦慮的，很多觀點，互聯網實際上對設計的最大的影響還是設計本身，設計師做的事情還是創意，現在很多要做營銷、做公司，但是如果互聯網化以后，可以提供很多的支持?；ヂ摼W讓設計回歸設計本質，這是互聯網對設計最大的貢獻。設計師的組織行業全部顛覆，設計師會變得很自由。今天我覺得四個維度的設計：第一是設計的創意;第二是設計的制度;第三是品牌;第四是產品。設計師在四個維度跟互聯網進行交互。真正互聯網跟設計師本身有什么交集，有什么啟發?這個觀點希望通過這次會議傳遞出去，讓很多人明白。

　　肖平：我和同治大學合作了一個調研傳統國營的設計院的項目，一年30多個億的營業額，我們測算過去測算過來，只要毛利率超過30%的企業，首先肯定是做不到的。我們傳統體制內的設計研究院為什么能走幾十年?雖然沒有做出耀眼的成績，但是它的體系，在計劃經濟控制下，毛利率控制得比較好，這點是非常成功的。我們談設計對互聯網的影響和認知，我個人觀點我覺得沒有什么可焦慮的，個人傾向于作為一個設計師或者設計機構的代表，我對互聯網的建議和認識，可以俏皮一點地說，我認為它是一個有用的情人，或者是老婆加情人，讓你很愉悅、驚喜。但是起主導作用的還是在于設計師核心的價值的設定、主動的價值觀的設定。企業現在也在請搞金融的、法律的這樣的人加入我們這邊，實際上就是這個概念。但是實際上這種設置，我認為它的功能性偏重，但它的功能性又促使我們改變以前傳統的思維模式。

　　張靖：剛才肖總說的，其實我站在另外的角度，不太同意你們的看法。第一是30%的毛利潤，你們兩個不代表設計主體，一個上市公司，一個頂級的在深圳數一數二的企業，更多未來設計是設計者本身，設計者有個性化、差異化，未來設計會稀缺化，它的產品可能會毛利率30%嗎?肯定會超過，或者其它產品的毛利率只有30%?蘋果可以除外，其它有一些產品，我自己變成小眾產品，設計師未來可能是會成為小眾的產品，有小眾的人買單，這個買單絕對是加價300%我也愿意的。我們現在發現過去根本拿不到我面前的產品，現在通過朋友圈，深山老林里面的產品都能到我們面前，這些毛利率30%嗎?不代表毛利率價格到30%或者100%，因為企業性質不一樣，你們是設計企業，我們是設計師。這里面一定是一個差異化的。