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杜昀

　　在從業(yè)經(jīng)歷上，杜昀有一個(gè)輾轉(zhuǎn)的過程：在深圳做室內(nèi)設(shè)計(jì)，到了加拿大發(fā)現(xiàn)那里的人很瞧不草上室內(nèi)設(shè)計(jì)師，因此考取了加拿大安省OAA注冊(cè)建筑師，做了建筑設(shè)計(jì)。再次回深圳，中國(guó)正值建設(shè)發(fā)展繁榮時(shí)期，他在專業(yè)上，也就建筑設(shè)計(jì)、室內(nèi)設(shè)計(jì)各占一半了。

　　記者：國(guó)內(nèi)的室內(nèi)設(shè)計(jì)相比較建筑設(shè)計(jì)，起步還是比較晚的，各種制度還不完善。

　　杜昀：對(duì)，不僅僅中國(guó)如此，世界上其他國(guó)家也如此。我在加拿大安省的時(shí)候加入了建筑師協(xié)會(huì)，安省的建筑師協(xié)會(huì)是自主管理的協(xié)會(huì)，它擁有非常大的實(shí)際權(quán)利，這個(gè)權(quán)利是國(guó)家管理機(jī)關(guān)授權(quán)給的，有發(fā)證權(quán)，它直接決定著建筑師能不能行業(yè)。

　　記者：這種協(xié)會(huì)是官方的嗎？

　　杜昀：純民間的。

　　記者：我也聽從加拿大回來的設(shè)計(jì)師說過，它對(duì)行業(yè)內(nèi)的人是一種約束，但也是一種保護(hù)。

　　杜昀：是的。在加拿大你不能隨便在名片上印上我是建筑師，一樣要寫明你是哪個(gè)協(xié)會(huì)的建筑師，我的建筑師名號(hào)后面一定要寫上OAA，OAA有幾百個(gè)注冊(cè)建筑師，各人有各人的專屬號(hào)，如果你超越了專屬權(quán)，別人就可以起訴你。

　　記者：我認(rèn)為這是這個(gè)行業(yè)走向正規(guī)、健康發(fā)展的標(biāo)志，現(xiàn)在好像中國(guó)還沒有這樣的一個(gè)協(xié)會(huì)。

　　杜昀：對(duì)。我認(rèn)為還有一個(gè)成熟的標(biāo)志是建立一套信用體系。剛剛我們談到的是建筑師協(xié)會(huì)，由于發(fā)展的時(shí)間不長(zhǎng)，室內(nèi)設(shè)計(jì)相關(guān)的體制不完善是全球的一個(gè)通病，室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)不獨(dú)立、滯后，行業(yè)門檻低，管理較為松散。

　　近幾年，室內(nèi)設(shè)計(jì)可以說有發(fā)展，但速度還是比較慢。就拿加拿大安省來說，相比較建筑師，室內(nèi)設(shè)計(jì)師得到的約束和保護(hù)較弱，其間所反應(yīng)的問題很復(fù)雜。但值得注意的一點(diǎn)是，加拿大多省聯(lián)合在為室內(nèi)設(shè)計(jì)師爭(zhēng)取權(quán)益，試圖使這個(gè)行業(yè)盡快走上健康的發(fā)展道路。

　　建立信用體制

　　記者：以你從業(yè)的經(jīng)歷來看，針對(duì)國(guó)內(nèi)的室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)的不完善，你認(rèn)為主要癥結(jié)在哪里？

　　杜昀：常聽到有人會(huì)說國(guó)外這個(gè)行業(yè)很規(guī)范，其實(shí)國(guó)外也不見得多規(guī)范。那我們自己怎么做才能做到完善呢？很多設(shè)計(jì)師會(huì)說材料不到位、施工不到位、業(yè)主有問題之類的話。室內(nèi)設(shè)計(jì)也是個(gè)較為復(fù)雜的社會(huì)工作，作為業(yè)內(nèi)人士我們看問題不能一葉障目，有些問題是現(xiàn)象。出現(xiàn)這樣的或者那樣的問題，實(shí)質(zhì)是我們?nèi)狈σ粋€(gè)完善的體系。

　　從設(shè)計(jì)到施工，我們沒有一個(gè)信用體制。例如，有資質(zhì)的人不干活，沒資質(zhì)的掛靠有資質(zhì)的，所產(chǎn)生的問題是，實(shí)際做項(xiàng)目的人并不關(guān)心品牌的問題，交所謂的管理費(fèi)用，工程完畢，拿了錢走人；而有資質(zhì)的人，項(xiàng)目不是他做的，他也不會(huì)去關(guān)心項(xiàng)目以及和項(xiàng)目相關(guān)的事情，盡管收取管理費(fèi)。這么做，如何能建立起信用體制呢？

　　信用體制建立起來的關(guān)鍵是，一定要設(shè)計(jì)師自己努力:自己做項(xiàng)目，自己掌控項(xiàng)目，建立自己的品牌，維護(hù)自己的品牌形象。 除此之外，行業(yè)的透明程度也是信用體系中很重要的一點(diǎn)。

　　在我們國(guó)家，很多東西看上去都很有想法，但是看細(xì)微的地方就沒法看了，這是個(gè)很大的問題，導(dǎo)致這個(gè)問題的原因無外乎一個(gè)完整系統(tǒng)的缺乏。而這個(gè)系統(tǒng)的牽扯面是比較復(fù)雜的。在此，我們不妨作個(gè)對(duì)比：國(guó)外設(shè)計(jì)師的權(quán)利是比較大的，由于此前他所建立的信用紀(jì)錄足以證明自己是一個(gè)有信用的人，所以在項(xiàng)目中，他會(huì)推薦很多材料過去，而在這個(gè)推薦過程中，他也許會(huì)獲得一筆折扣價(jià)，這在這個(gè)行業(yè)是公開的。

　　但是對(duì)于中國(guó)來說，大家不把這個(gè)問題談明，人們都在相互猜疑。所以國(guó)內(nèi)的設(shè)計(jì)師在做項(xiàng)目時(shí)候，一般避免提供廠家來源，這就變成了一個(gè)雙方猜啞謎的過程。設(shè)計(jì)師明明知道哪里有合適的材料，但就是不告訴你，因?yàn)楦嬖V你他就會(huì)有嫌疑。假如你找了替代品，設(shè)計(jì)師又不認(rèn)可，這就變成了一個(gè)博弈的過程，這樣的一個(gè)博弈很難在最后達(dá)到一個(gè)好的結(jié)果。

　　這對(duì)于設(shè)計(jì)師來說確實(shí)是件很苦惱的事情。系統(tǒng)完善的與否對(duì)于行業(yè)的影響特別大，有信譽(yù)的問題，有支撐的問題，這是這個(gè)行業(yè)在國(guó)外的最大的區(qū)別。實(shí)際上，設(shè)計(jì)師在中國(guó)有很多機(jī)會(huì)，室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)，除了設(shè)計(jì)費(fèi)比歐美低一點(diǎn)外，其他都不低，浪費(fèi)非常嚴(yán)重--時(shí)間的浪費(fèi)、材料的浪費(fèi)以及在不信任的前提下精力上的浪費(fèi)。和和項(xiàng)目相關(guān)的一切，在國(guó)外就是明碼標(biāo)價(jià)，總包、分包……各層收多少管理費(fèi)都是擺在明處的，是合理的。在歐美，這個(gè)行業(yè)的透明度和信用度保障了這個(gè)行業(yè)向前發(fā)展，大家在一個(gè)互相信任的前提下合作，而不是像我們?cè)谝粋€(gè)互相猜疑的情況下合作。

　　核心問題是，要調(diào)整行業(yè)系統(tǒng)

　　記者：您剛才反復(fù)提到信用體系，那目前國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)普遍存在的快速設(shè)計(jì)，這個(gè)問題無論普通設(shè)計(jì)師還是著名設(shè)計(jì)師基本都會(huì)回避這個(gè)問題，是不是也和您所說的體系有關(guān)呢？

　　杜昀：迅速的設(shè)計(jì)、迅速的開工、迅速的完工，這確實(shí)在我們國(guó)家是一個(gè)很大的問題，但是我并不認(rèn)為這是癥結(jié)的唯一所在?；钭龅么植冢紫纫?dú)w結(jié)到國(guó)民性，中國(guó)人在文化上就是大概文化，不求精，自古如此。請(qǐng)比較一下我們明清的建筑流傳到日本之后的發(fā)展，細(xì)節(jié)上差很遠(yuǎn)。這很難說就是缺點(diǎn)。但是我們要承認(rèn)這個(gè)問題，這是一個(gè)即成的事實(shí)。

　　我去過國(guó)外的很多地方，比較注重東西方設(shè)計(jì)的對(duì)比。其實(shí)類似于我們的這種情況，很多國(guó)家有過。在2010年上海世博會(huì)上，西班牙館的設(shè)計(jì)也很引人注目，但是和英國(guó)館相，你就知道兩個(gè)國(guó)家的做事風(fēng)格，這是不用回避的。在細(xì)節(jié)上，我們和這些國(guó)家的確有差距，因?yàn)樗俣瓤焓沟萌藗儧]有時(shí)間思考。但這并不是關(guān)鍵，關(guān)鍵是我們還沒有系統(tǒng)化，沒有好的管理系統(tǒng)、施工系統(tǒng)、設(shè)計(jì)系統(tǒng)……如果有一個(gè)好的系統(tǒng)你一樣可以快，一樣可以做得精致。 項(xiàng)目的問題，其實(shí)我認(rèn)為快只是一個(gè)導(dǎo)火索。

　　記者：我們看到快其實(shí)就是一個(gè)現(xiàn)象、表象，真正的這些問題并不是快所導(dǎo)致的。

　　杜昀：對(duì)，我認(rèn)為快只是一個(gè)現(xiàn)象，而追求快是和我們的系統(tǒng)缺失有著很大關(guān)系的。

　　記者：上面談到的是國(guó)內(nèi)室內(nèi)設(shè)計(jì)的一些欠缺，有欠缺就會(huì)有不欠缺的，您有沒有一些看法？

　　杜昀：國(guó)內(nèi)的室內(nèi)設(shè)計(jì)我認(rèn)為不欠缺的，就是中國(guó)人的自信，中國(guó)人有高度的創(chuàng)意能力和高度的模仿能力，這是我們長(zhǎng)項(xiàng)。

　　記者：相比較現(xiàn)狀，如何才能使得室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)又好又快地發(fā)展？

　　杜昀：我認(rèn)為最核心的問題是要調(diào)整行業(yè)系統(tǒng)，建立信用體制。讓市場(chǎng)規(guī)則去管事，不要用政府手段去管事。 我覺得市場(chǎng)化承認(rèn)的東西是最有生命力的，政府不要參與過多。行業(yè)要發(fā)展，可以借鑒國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，市場(chǎng)這把尺子所丈量出來的，應(yīng)該就是核心標(biāo)準(zhǔn)，讓市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)說話。

　　想做就做，不想做就不做

　　記者：建筑師和室內(nèi)設(shè)計(jì)師在某些方面并不是截然分開的，就像您即是建筑師也是室內(nèi)設(shè)計(jì)師，如果二者只能選擇一個(gè)的話，您愿意做建筑師還是室內(nèi)設(shè)計(jì)師？

　　杜昀：建筑師，我已經(jīng)選擇過了。

　　記者：那你現(xiàn)在的項(xiàng)目主要是室內(nèi)設(shè)計(jì)還是建筑設(shè)計(jì)呢？

　　杜昀：都有。但是我自己在建筑上花的精力更多一點(diǎn)。

　　記者：您最崇拜當(dāng)下的哪位同仁？

　　杜昀：沒有崇拜的人。我經(jīng)歷了從“文革”到上世紀(jì)八十年代初的文化動(dòng)蕩時(shí)期，很難有信仰，眼睜睜的看著共產(chǎn)主義理想破滅是很不愉快的。我現(xiàn)在會(huì)信佛。專業(yè)上特別崇拜誰(shuí)談不到。但確實(shí)有些設(shè)計(jì)師的某些設(shè)計(jì)我是很欣賞的。我判斷一個(gè)設(shè)計(jì)師是看他的作品，我覺得最高境界就是當(dāng)你進(jìn)入這個(gè)空間時(shí)候，對(duì)空間的感受與自己的共鳴糾結(jié)在一起，被感染著。

　　記者：作為設(shè)計(jì)師，你對(duì)你自己現(xiàn)在的狀態(tài)是不是滿意？

　　杜昀：我覺得作為設(shè)計(jì)師來說，在中國(guó)這個(gè)時(shí)代，合適的時(shí)間做合適的事情，在合適的地點(diǎn)做合適的事情，我趕上了，知足者常樂。

　　記者：您對(duì)您的職業(yè)表現(xiàn)能打多少分？

　　杜昀：我對(duì)我自己的職業(yè)表現(xiàn)還真沒有打過分。作為設(shè)計(jì)師我認(rèn)為自己的才華還不夠的，職業(yè)上的表現(xiàn)來說做最多打70分。三十而立，四十知不惑，我早已過了不惑的年齡，不會(huì)覺得自己是大師，有自知之明吧！

　　記者：您覺得這個(gè)職業(yè)您會(huì)做到多大的年紀(jì)？

　　杜昀：這個(gè)行業(yè)可以做到很大的歲數(shù)。上周末在廣州設(shè)計(jì)周上，我陪著日本的建筑大師磯崎新，從接他到送他。老人家79歲了，仍然很熱衷談他的項(xiàng)目。他腰板很直，走路很快，思維很敏捷。這讓我很感慨。設(shè)計(jì)師可以做到很大年紀(jì)，但我不希望10年以后自己還像現(xiàn)在一樣地做。我不希望在壓力下做事。設(shè)計(jì)的最高境界是，想做就做，不想做就不做。